Bunker et CC

[Ney 84]

Nouvelles questions:
1-Une unité dans un bunker ne peut tirer que dans l'arc de tir du bunker mais peut-elle quand même tirer en CC contre un ennemi sur le bunker?
2-Même problème que pour les unités transportées, en CC une unité (un char) tire t-elle sur le bunker et l'unité à l'intérieur ou un seul tir (règle des CC) en choisissant le bunker ou l'unité à l'intérieur?
Décidément la règle sur les CC aurait besoin d'être complétée.
Merci pour vos réponses.

[bruno.sava@orange.fr]

[perekastor]

Je pense qu'une unité dans un Bunker peut tirer sur une autre unité en CC, l'arc de tir ne concerne pas le CC.
- D'après les règles, l'arc de tir démarre à partir des 3 HEX de front de l'unité.
- En CC les unités n'ont pas d'orientation les unes par rapport aux d'autres d'où la résolution avec le ND de flanc.
(De plus, il faudrait mémoriser par quel côté l'unité est entrée en CC ce qui créerait une exception.)

J'avoue que ce n'est pas la situation la plus logique mais n'oublions pas qu'un HEX ne représente qu'une toute petite portion de terrain (40 - 50 mètres) et qu'on ne sait pas précisément où est le bunker dans cette zone.

[Tontione]

Il faut aussi lier la question à la règle qui permet d'entrer dans un bunker.
Hors celle-ci a changé : désormais, on peut directement entrer dans le bunker quand on entre dans la case (18.2), et cela pour les unités amies comme ennemies, donc du camp de l'unité qui occupe le bunker ou du camp adverse.
Donc en gros quand il y a CC sur une case bunker, on considère que tout le monde est dans le bunker.
Effectivement il faut voir cela avec une certaine abstraction au niveau de l'échelle de représentation : ce n'est pas 1 seul bunker rectangulaire avec une porte, mais plus une zone fortifiée, potentiellement un réseau de bunkers. Quand une unité ennemie est dans la case, elle a infiltré la zone, et peut elle aussi bénéficier des protections.. Il y a une scène dans Le soldat Ryan qui montre assez bien cette situation.

Donc pour répondre à la question, le CC dans une case avec bunker fonctionne de la manière habituelle :
les unités peuvent s'attaquer mutuellement de flanc, les MD de terrains (et bunker) s'appliquent pour tout le monde.

[perekastor]

Je viens de relire le paragraphe 18.2 des règles V2.2 d'AtB en VO et il y a une différence par rapport à la VF :

Extrait de la VO : "Les unités peuvent occuper une fortifications vide ou alliée sans coût supplémentaire en entrant dans l'HEX. En CC la défense de la fortification ne s'applique qu'à l'unité occupante (défenseur)"

[Ney 84]

C'est bien ce que j'avais vu, on ne rentre directement dans un bunker que s'il est vide. Donc en CC, il y a une unité dedans et une dehors d'où le DM du bunker qui s'applique au défenseur.
Donc pour revenir à mes questions:
-pas d'arc de tir en CC, les 2 unités dans et hors bunker peuvent tirer.
-par contre pour ce qui est du tir de l'attaquant, s'il peut détruire les fortifications (char par exemple), comme pour les unités transportées, on fait 2 tirs, un sur le bunker et un sur l'unité à l'intérieur. (exception à la règle des CC qui ne permet qu'une cible)
Est-on d'accord?

[Tontione]

[perekastor]

Je suis d'accord avec ces conclusions.
J'ajouterai juste que si tu joues avec l'extensions "Épaves et Destructions", les unités d'infanterie en CC font un jet contre le bunker qui peut déclencher un incendie.

[perekastor]

[bruno.sava@orange.fr]